ďťż
L2HGA u staffikow
ďťż
Indeks
L2HGA u staffikow
 




ola i zoe - 28-11-2006 03:41
Ludzie co opowjadaja bo mialy chorego AFFECTED!!! staffikka!!!!

"As everyone is now aware, I have had an L2 affected boy. I was asked to write about my experience, although I still don?t feel ready inside to do so, I doubt I ever will be. I really can?t remember now the ages of the stages he went through, I could only hazard a guess.
I first got him at 8 weeks old. Took him home and found him to be very hyperactive even then, I would be on the phone to friends telling them how hyper he was. Everyone including myself said the same thing, boys can be like that, never having had a boy puppy, I had to agree.
I could not keep a collar on him as he hated it and would always find himself something to hang himself on.
A few weeks passed and the more hyper he became, he started the usual puppy biting, when exited, but would not take a telling and the biting and jumping around got worse, forever biting at people and my other dogs, everything a normal puppy would do, but more over the top, and he would never take a telling off, but continue to do as he pleased. It really felt like he just could not help himself.
He was able to tire out all my dogs, I would put the with him one at a time, but they would all end up knackered in bed and he would still be jumping around the house,
Every night at 10.30 on the dot (strange but true) without fail, he would go to bed, but only sleeping for a few hours at the most. As soon as he heard another dog, he was off again, most nights it was like having a baby, as I had to get up with him, before he woke the whole house up, like he often did,
By 4 months, I knew there was something wrong, I could see a slight tremor/shake in his head, when he tried to stay still or concentrate on something,
He would not listen to a word he was told; I removed him from the bin 30 times in a row one day. I had to keep a constant eye on him, the rest of the family were beginning to get a bit fed up of his ways. I think I had a bit more patience as I felt deep down there was something wrong,
Whenever friends or family came to visit, they would ask me to put him away, he did not bite in a vicious manner, but it did hurt and he had been known to nip quite a few guests.
I read up all I could on L2, but his signs, symptoms and ages of the symptoms, seemed much earlier and much worse, than it stated on websites,
I began to notice the way in which he would jump on the bed settee etc, it looked so different from the way any other dog would do it, infact it always made me and the kids laugh, he looked very straight stiff legged, both legs move in the exact same time, it was like a kangaroo jump. Some of the kid?s friends noticed this, even the ones that don?t have dogs of their own, so it was very obvious.
By now his head would tremble/shake more badly when he tried to focus on something.
He would eat and eat, much more than the rest of the dogs, but never got fat, I suppose his hyperactivity kept burning it off.
When he was 6 months old, I had him L2 tested, I knew the results would be affected, just as they were.
He would now really be getting on the nerves of my other dogs, he would wind them up so much, jumping over them, under them, biting them etc that instead of biting him, a wee pup, they attacked one another, resulting in not only a trip to the vet, but also to the plastic surgeon for my daughter. And in another week or so to the and e for me.
If he were to run in the garden, I would later see his back end, walk like, what I can only describe as John Wayne. He would hate to have on a collar and lead, and jumped about the whole time while wearing it, so walks was now out of the question,
From around 8 months his muscles would tighten more and more often, I could see he was in pain, but he would still try to run around. His head started to show stronger trembles, if often looked like he was struggling to keep his head up, this would still happen when he tried to focus or when he got exited, seeing another person or another dog,
I had now to try and keep him away from all the other dogs, as hearing them was enough for him to get exited, and his head would shake and tremble, along with the rest of his body, it looked like the first stage of an epileptic fit while still awake,
I tried him in an outside kennel, but he was too stressed out, and only made matters worse, as he could still see the other dogs.
I had to stop friends and family visiting and also the kids from taking their friends round, infact I had to stop anything, that would make him happy. I had to more or less keep him in his cage.
One day when the rest of my dogs were in noisy run around mode, I put his collar on as I wanted to take him out, away from the house, I turned round to see him doing, what looked like a puppy, scratching at a collar for the first time, I saw his legs getting stiff, so I took the collar off, but his leg continued to make the same movement, within a few seconds he was doubling up in two. So far doubled up, that his back paws were actually touching his front paws. He fell over and started shaking, all through this, he was still awake and still trying to move along the floor,
I stood numb, kids screaming at me to do something, Craig picked him up, but there was nothing we could do, he held him close and tried to keep him still,
All along, the breeder had told me she would have him back, try find some medication and get him in a nice quiet home, as a quiet home was what he probably needed,
So now both my kids were screaming at me, that I was murdering him, keeping him here, shouting at me to do something. Watching two teenage kids, crying like small children and listening to them blame me, knowing that they had every right to blame me for it, is not the easiest thing in the world believe me, I did nothing while he was fitting, I was scared stiff, I just stood there numb, kids screaming, dog fitting, I have never saw anything like it in my life, and I pray to god, that I never see it again.
Craig held him for I think around 30 mins, kids sat round him crying and petting him, they gave him ice cream, whether this helped or not, I don?t know but he returned to normal afterwards.
3 More times that week he had fits in the same way
I could handle watching him no more. I phoned the breeder and told her, I was going to take him to the vet, as he would suffer no more. The breeder wanted to see him and see if she could help, He went back to her under the condition, that he will suffer no more, if she cannot help then she must help him by doing the humane thing,
Today he is in a quiet home, and doing much better he is on medication, the name I cant remember, he gets a little stiff on the back end sometimes but nothing to bad
YES I feel guilty, yes I feel useless. Yes I have felt like I gave up. Yes I did want to prove to myself and everyone else that I could do this, Yes I succeeded in hurting myself and my family and probably my boy, I just did not know what to do for the best at the time.
Yes people have said I have given away a dog because it was L2 affected, hands up, I have, but believe me when I say, this has had to be one of the hardest decisions I have made.
So no one can call me anything, I haven?t already called myself.
My boy was born before L2 testing was available
All I can say now is PLEASE PLEASE PLEASE TEST don?t put anyone else through this, it?s not only the dogs that suffer, think of the children and their L2 pet.
Thanx to all them who have been involved in the L2 campaign etc, if you have saved just one family from this grief, then I commend you "





porterin - 29-11-2006 12:31
Ola zasypała nas postami po angielsku i nawet mnie nie chce się tego czytać :lol: , ale ostatni post jest ważny - opis życia z psem dotkniętym chorobą - takie małe ADHD można powiedzieć plus ataki epilepsji pod koniec i tyle wiadomo, ze pies znalazł dom, w którym był jedynym psem, bo w stadzie wywoływał notoryczne awantury.

Ja zaczynam polowanie na Vikki Lett i mam zamiar zapytac ją:

Jak długo żyje pies z L2 - HGA
Czy może nie mieć wszystkich symptomów choroby
Czy nosiciel może mieć jakies symptomy choroby

Dzisiaj ubyło trochę błękitnej krwi mojego psa, szkoda, że własciciele innych "wziętych" repów, nawet niekryjących już, nie robią tego badania.



Marta Chmielewska - 29-11-2006 12:42
Nadpobudliwość i agresja to trochę mało konkretne objawy, sporo jest takich szczeniorów w miotach... Epilepsja to jeszcze rozumiem, ale dopiero pod koniec... sztywność konczyn też specyficzna sprawa... Ciągle tyle niewiadomych...:cool1:



AMFI - 29-11-2006 14:08

....takie małe ADHD można powiedzieć dokładnie takie samo miałam skojarzenie... tym bardziej, że mam ten problem ze swoim ludzkim szczeniakiem:shake:

do typowych objawów, z tego co czytałam, należy jeszcze przede wszystkim drżenie głowy, szczególnie w momenach skupienia, koncentracji ...

co do pytań do Vikki, ja bym miała takie:
1. skąd się bierze dokładnie ten kwas L2HG? czy to normalny produkt metaboliczny, tylko organizm nie potrafi go usunąć, czy np. powstaje w organizmie właśnie na skutek działania wadliwego genu?
2. jakie są rokowania i metody leczenia (oprócz zapewnienia spokoju)? Jakieś dializy? czy nie można tego L2 neutralizować lekami?

PS czy coś nam się nie zmieniło trochę forum ???? jakis piesek na górze...:cool3:





sortis - 29-11-2006 16:10
Acroba napisała:
Mam smutna refleksje.Mozna zarzucic Polskim hodowcom ze udaja ze nie widza problemu. Tylko dlaczego np.znajduje wynik psa zagranicznego,championa w wynikach z affected ...a na jego stronie nie ma o tym informacji? Dlaczego znajduje slynnego repa a na jego stronie sa wyniki badan wszystkich ale nie ma nic o L2HGA .Co o tym myslec?

Chyba wystarczy to, że pies jest wymieniony na liście „affected”, liście tworzonej przez instytucję wykonującą testy. Wyniki innych badań są na stronie repa pewnie dlatego, że nigdzie indziej nie można ich znaleźć. Przecież nie istnieją listy z wynikami badań na przykład okulistycznych, mimo że te akurat są na pewno bardziej powszechne niż L2-HGA.
Tym bardziej, że ogłoszenie wyniku na swojej stronie WWW chyba samo w sobie nie znaczy tak bardzo wiele. Gdybym miała szukać dla swojej suki repa „L2-HGA clear” to z całą pewnością by nie wystarczyło takie ogłoszenie, chciałabym raczej konkretów.

Acroba napisała:
Ja jestem za tym aby badania byly obowiazkowe. Moze sie okaze ze wszystkie moje psy sa nosicielam?

Nie mogą być w Polsce obowiązkowe badania, których nie można zrobić w kraju.

Marta Chmielewska napisała:
W zyciu nie widziałam psa z rozszczepem podniebienia, kręgosłupa, stafika z dysplacją czegokolwiek, z chorobami oczu. O ile łatwiej byłoby dobierać partnerów mając wgląd w choroby a nie tylko w rodowód i obserwację pojedynczych szczeniąt.
….
Generalnie hodowcy nie chwalą się porażkami w hodowli.

Ja z rozszczepem podniebienia widzałam. Było u nas takie szczenię, uśpione w pierwszym dniu życia, /decyzja weterynarza/. Wpisane do PROTOKÓŁU KONTROLI MIOTU w rubrykę: "urodzone wadliwe". Nabywcy szczeniąt byli informowani, że w miocie było i jedno takie.

ALIKANA napisała:
Moja suka po intensywniejszych spacerach ma często usztywniony ruch tylnych kończyn- wygląda ciut jakby miała zakwasy. Czy jest chora? Czy to L-2-HGA czy kwestia wydolności jej mięśni albo zupełnie coś innego... Z tego co narazie znalazłam pies chory może miec nawet tylko 1 objaw, a po 1 objawie chyba ciężko decydować czy pies jest chory na L-2-HGA czy nie.

Przecież to bardzo proste! Zrobić badanie moczu i będzie wszystko jasne!

Porterin napisała:
Aha, jeszce przypomniała mi się być może ważna informacja, że chorobą jest dotknięte 2,5 % staffików - całej populacji.

Skąd taka statystyka? Poproszę o podanie źródła tych danych. Opierając się na wynikach opublikowanych przez AHT, przebadano do teraz 2087 staffików, z czego 1808 okazało się zdrowych, 261 nosicieli a 18 chorych. To daje w tej grupie niacały 1% chorych a 12.5% nosicieli.

AMFI napisała:
No i pamiętajmy jeszcze o HC - dziedzicznej katarakcie! Nic miłego mieć psiaka, który w wieku roku do dwóch straci wzrok.
Mechanizm dziedziczenia tej choroby jest identyczny jak L2HGA - tyle,że nie prowadzi do śmierci w tak młodym wieku. Ale ślepy psiak, to też tragedia


Moim zdaniem dziedziczne choroby oczu to znacznie powazniejszy problem, tyle że nie jest tak „fajnie” nagłośniony. Wydaje się, że i w Anglii przywiązują do chorób dziedzicznych oczu odpowiednią wagę. Prędzej „topowy” reproduktor pokryje nosicielkę L2-HGA niż nawet przeciętny sukę przenoszącą genetyczne wady oka.
Badania okulistyczne są niemal powszechnie dostępne, i u nas w Polsce są specjaliści, których certyfikaty są uznawane na całym świecie, badanie wcale nie kosztuje bardzo drogo, /na dziś z certyfikatem 100 zł/, to ja się pytam, kto bada swoje hodowlane suki, kto bada repy, kto wreszcie bada szczenięta? A można, /wiem z własnego doświadczenia/, bez kłopotów i stresu spokojnie badać sześciotygodniowe.

Porterin napisała:
opis życia z psem dotkniętym chorobą - takie małe ADHD można powiedzieć plus ataki epilepsji pod koniec i tyle wiadomo, ze pies znalazł dom, w którym był jedynym psem, bo w stadzie wywoływał notoryczne awantury.

Marta Chmielewska napisala:
Nadpobudliwość i agresja to trochę mało konkretne objawy, sporo jest takich szczeniorów w miotach...

No ja się doczytałam raczej innych objawów… Nie ADHD, więc nie nadpobudliwość, raczej demencja, katalepsja, otępiałość... Potem te ataki o charakterze epileptycznym. Tu to tak, tu to może być już i agresja. Miałam kiedyś kontakt ze znajomym chartem chorującym na padaczkę. Widziałam to. Pies w okresie poprzedzającym atak, i przez jakiś czas po, rzucał się na każdego, kto znalazł się w jego pobliżu, jak bardzo to może być niebezpieczne okazało się, kiedy w nocy chwycił za gardło swojego ukochanego śpiącego pana…

Porterin napisał:
przekazuję pozdrowienia od hodowli Pullera wraz z życzeniami sukcesów, w której też wszyscy zdrowi

Ale się cieszę!

Carbonara napisala:
uważam że nie nalezy rezygnować z kryć nosicielami , bo zawęża sie pule genową i bardzo często rezygnuje się z dobrych reproduktorów. A swiadome krycie nosicielem czystej suczki lub na odwrót krycie czystym psem suki nosicielki wiąze się dla mnie głównie z dodatkowymy kosztami badań które nalezy wykonać szczęnietom .

Tak teoretycznie to można się i z tym zgodzić. A realia są takie, że na nosicielstwo nie ma u nas w Polsce, w naszych realiach, możliwości przebadania szczeniąt jeszcze w „gnieździe”. AHT podaje, że można pobrać próbkę od 4-tygodniowego szczenięcia. U nas nie, bo nikt nie zatatuuje takiego malucha, szczeniak od którego pobieramy próbkę musi być zidentyfikowany, więc najpierw papiery, czyli przegląd, tatuaż, metryka, czas biegnie, rodowód, eksportowy oczywiście, to sobie zbadamy szczenię jak ono już od pół roku będzie w nowym domku..

AMFI napisała:
wkrótce przyszli nabywcy szczeniąt wymuszą te testy i infromacje o ich wynikach od hodowców

Ciemność widzę…. Ciemność…. Rasa coraz modniejsza…

AMFI napisała:
Ideą hodowli powinno być doskonalenie rasy.

Nie wiem. To tak ładnie brzmi… Ale zawszeć jak mówi przysłowie: „lepsze jest wrogiem dobrego”. Mi tam wystarczy, żeby się starać nic nie popsuć. Pies to ma być fajne zwierzę, które nam uprzyjemnia życie. Niech będzie zdrowy, w dobrych rękach i w dobrej kondycji… a udoskonalaniem to zajmie się już natura... już tam czeka… z nowymi mutacjami :lol:



Nela - 29-11-2006 17:10
Uwazasz Polakow za Ciemniakow?? Super !!!!!
A przepraszam co ma do rzeczy fakt ze rasa jest bardziej popularna??
Uwazasz ze "ludzie beda brac co im sie na slep rzuci?"?? Nie no tym to zaskoczona jestem !!!!!!!
Dla przecietnego Polaka wydac 2 -3 tys zl to nie jest rownoznaczne z wyrzuceniem pieniedzy w bloto !!!!
Na szczescie coraz wiecej ludzi zanim sie zdecyduje na dana rase cos o niej czyta i szuka informacji !!!! A Ty rozumiem ze zajmiesz sie produkcja zeby zaspokoic rynek?? Masowke bedziesz robic czy co?? bo Masowka to dla mnie rownoznaczne z zerowa jakoscia !!!!! To po co robic jakies tam rasy?? Po co hodowle?? Nie rozumiem ?Lepiej juz kundla za darmo wziasc albo ze schroniska !!!! Dla mnie to tak jakbys kupujac "malucha" placila za BMW !!!!!!!!!!!



Nela - 29-11-2006 17:19
Heh sama sobie zaprzeczasz mowiac - nic nie popsuc- a kojarzac bezwiednie nieprzebadane psy mozesz dostac "kota w worku". Nie robiac tych badan sprzedajesz psa potencjalnie chorego w pewnym sensie !!!!!!!!!!!!!!! A gdybys miala hodowle we Francji to taki wlasciciel z chorym psem moze ci podac do sadu, domagac sie odszkodowania, lub zwrotu za koszty leczenia !!!!! W Polsce jeszcze tego nie ma ale mam nadzieje ze takie prawa kiedys i do nas dotra!!!
Z biologicznego punktu widzenia zmutowany gen w danej populacji albo samoczynnie zanika albo nastepuje wyginiecie populacji !!!
Takze rozprzestrzenianie tej choroby zawdzieczamy sami sobie !!!!! W naturalny sposob nigdy by do tego nie doszlo !!!!
A robiac te badanie po prostu staramy sie "naprawic" popelniony blad!!!!
Chociaz i tak nie jest to naturalne dlatego predzej czy pozniej natura na pewno znowu cos wymysli !!!!



Nela - 29-11-2006 17:38
A i jeszcze jedno :
Idea hodowli jest doskonalenie rasy i sprzedarz psow zdrowych !!!!!!!!!!!!!
Przyszly wlasciciel powinien byc poinformowany o stanie zdrowia szczeniaka a jezeli ten posiada jakies wady powinien o nich tez zostac poinformowany !!!!
Bo jak nie to czym taki hodowca rozni sie od pseudohodowcow???????
Lepiej kundla kupic albo ze schroniska wziasc!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



ALIKANA - 29-11-2006 19:12
Przecież to bardzo proste! Zrobić badanie moczu i będzie wszystko jasne!

Tak teoretycznie bardzo proste, jednak:
1. narazie nie udało mi się znaleźć lecznicy, która byłaby w stanie akurat to badanie wykonać
2. nawet jak znajdę, to ewentualnie będę wiedzieć "chora/nie chora", a co z nosicielem- wolę więc wysłać krew i mieć wszytsko czarno na białym

Badania okulistyczne są niemal powszechnie dostępne, i u nas w Polsce są specjaliści, których certyfikaty są uznawane na całym świecie, badanie wcale nie kosztuje bardzo drogo, /na dziś z certyfikatem 100 zł/, to ja się pytam, kto bada swoje hodowlane suki, kto bada repy, kto wreszcie bada szczenięta?

Kto bada? Np. ja - u dr. Kiełbowicza we Wrocławiu, certyfikat mam ale co z tego jesli akurat to badanie mówi mi, że mój pies TERAZ nie ma chorób oczu, a nie mówi co będzie za 5 lat lub co niesie w genach. Certyfikat ten jest ważny rok i jest tylko badaniem "objawowym", który trzeba powtarzać. Czyli jeśli myślisz o tym badaniu to jest to niestety lipa....
no chyba, że są inne ośrodki i metody w Polsce o których nie wiem...

Pies w okresie poprzedzającym atak, i przez jakiś czas po, rzucał się na każdego, kto znalazł się w jego pobliżu, jak bardzo to może być niebezpieczne okazało się, kiedy w nocy chwycił za gardło swojego ukochanego śpiącego pana…

mówisz prawdopodobnie o tzw. aurze, która jest typowa dla padaczki i nie ma raczej nic wspólnego z l2-hga, a obraz może tez mieć różny



porterin - 29-11-2006 20:07
Stąd mi się wzięło 2,5 %, jak widać źle mi sie wzięło., Tu są podane procenty dotyczące nosicieli raczej. Początkowo stwierdzono, że może być ich 15% populacji, a teraz wynika, że 20-25% może być nosicielami, to chyba dzieki "sławnym" nosicielom tak się zwiekszył ten procent. Źródło - www.staffords.co.uk

Co do hodowli, to zgadzam się z Nele, takie czasy, są badania, które ułatwiaja nam życie, powinny przynajmniej - dając nam informację czego z czym nie kojarzyć, selekcja jest sztuczna, więc i choroby różnorakie mogą zdarzać się częściej niż w naturze.

Cały świat się bada, nikt im nie każe, kosztuje to dużo, mówią o tym wszystcy, nie tylko Polacy.

Miśka badam w zasadzie przez ciekawość, nie dlatego, że coś podejrzewam, bardzo mi brakuje wyniku Tony`s Choica do układanki, bo z tego co mi powiedział Łukasz wynika, że Prince Naseem jest czysty, ale nie wiem gdzie można znaleźć jego wyniki. To też uważam powinno być w jednym miejscu - wyniki badań. Bo na przykład w wiekszości wypadków "winny" jest Tally`s Man, ale patrząc nawet na rodowód Ali Łukasza wynika, że nie tylko ten pies jest odpowiedzialny. W jego rodowodzie, o ile ja się na tym znam, nosicielem jest matka, a dokładnie jej matka, czyli babka Ali od strony matki, więc nie Tally`s Man, chyba, że jest dalej w rodowodzie, czego ja nie widzę.

Jeśli chodzi o HC, to ja nie wiem o co chodzi, ale ja mam wrażenie, ze to nie jest takie straszne jak L2-HGA - taka moja myśl kiedy się zastanawiam, chyba jakaś psychologia się tu włącza i nieznane wydaje mi sie być dużo gorsze od znanego - katarakta.

Znowu nie chcę żeby wzięto moje słowa za autorytatywne w tym względzie, ale HC mozna stwierdzić tylko poprzez badanie DNA, a PHPV, że się tak wyrażę "ręcznie" zaglądając w oczy.



sortis - 30-11-2006 00:12


... z tego co mi powiedział Łukasz wynika, że Prince Naseem jest czysty, ale nie wiem gdzie można znaleźć jego wyniki...
http://www.vision.net.au/~bustabones/l2_test_certificates.htm



porterin - 30-11-2006 10:10
Mam odpowiedzi na kilka pytań.
Pies z L2-HGA żyje zasadniczo krótko (kilka - kilkanaście miesięcy), ale nie musi mieć wszystkich objawów i wtedy może żyć dłużej, w zasadzie większość jest po prostu usypiana, a nie dożywa naturalnego końca. Ciężko stwierdzić bez testu, tylko obserwując psa, czy to jest L2-HGA czy też nie (to apropos pytania o drżące mięśnie - trzeba zbadać żeby wiedzieć), często zdarza się, że pies leczony jest na coś innego - na przykład epilepsję.
Nosiciel nie ma żadnych objawów choroby.
Kwas jakiś tam, nie pamiętam :lol: nie jest naturalnym produktem metabolizmu, czyli zdrowy pies go nie produkuje.

W tej chwili nie ma żadnego leku, ani żadnego sposobu leczenia L2-HGA



staff-ka - 30-11-2006 16:27
AMFI napisała :

- MONIKA Ciebie ukatrupić .. hehe to mało :cool3: :evil_lol: :evil_lol:

Kurcze no,a tak to bym jeszcze była skłonna namówić siostre ,ze jak robi swoim ..to przy okazji zrobiłaby moim :razz: .. i co taraz .. wszystko "zepsułaś" :mad: :mad:

Uuuuuu widzę,ze moja siostra uczy sie pilnie ode mnie - "listy pisać" .. :lol: :lol: :lol:
- ale napisała widzę tak..jak ja myślę .. to dobrze ..bo oszczędziła mnie pisania :multi:

Ajka .. nikt sie nie wykręca z tego tematu JAK WIDAĆ ;) (żaden wielki czy mały czy mniejszy hodowca czy w ogóle hodowca) ..poprostu niektórzy hodowcy ..oprócz wystaw wspomnianych ,maja tez wiele innych bardzo waznych (jak nie wazniejszych) obowiązków ,wyjazdów etc.

Porterin ..ja ze swojej strony bardzo dziękuję za POLSKIE TŁUMACZENIE ..takimi normalnymi "prostymi" słowami .. które łatwo mozna przyswoić i zapamietać ..
AMFI ..Tobie tez .. :cool3:

A ja mam jeszcze takie pytanie ;) (jak juz wspomniała Amfi ..jak Karinka i Bamber będa CLEAR ..zakładając ) ..to czy musimy wysyłac krew np.Fafika ..czy wynik jego byłby jednoznaczny = CLEAR .. bez badania ... czy to jest PEWNE,ze jak masz czystych obydwoje rodziców .. to potomstwo bedzie równie czyste..czy jednak geny recesywne .. mogły byc przekazane po dziadach np. którzy jednak ..nie wiadomo czy sa czysci czy sa nosicielami etc.
Bedzie wiadomo o ojcu Bambera ..niebawem ..wiec ja połowicznie jestem na + ,ale tylko połowicznie .. od strony ojca Bambera ..
Dorota ..co Ty na to..?? (czy mozna sie upewnić jakos za pomocą tej osoby z Angli,której zadajesz pytania..)

ALIKANA podaj dziewczynie .. (zakup MAGLEK B6) 1 drażetkę dziennie ,wiecej wie Justuss na ten temat (takze możesz się z nia skontaktować ) .. objawy Twojej suki..to nie sa koniecznie objawy od razu L2 HGA .. :shake: już nie doszukujmy sie na siłę ..bo to nie bedzie zdrowe zarówno dla nas jak i psów przede wszystkim (w przyszłości badanie Cie upewni ,nie ma co wychodzic przed.. :roll: )

Pozdrawiam ...



AMFI - 30-11-2006 18:26

A ja mam jeszcze takie pytanie ;) (jak juz wspomniała Amfi ..jak Karinka i Bamber będa CLEAR ..zakładając ) ..to czy musimy wysyłac krew np.Fafika ..czy wynik jego byłby jednoznaczny = CLEAR .. bez badania ... czy to jest PEWNE,ze jak masz czystych obydwoje rodziców .. to potomstwo bedzie równie czyste..czy jednak geny recesywne .. mogły byc przekazane po dziadach np. którzy jednak ..nie wiadomo czy sa czysci czy sa nosicielami etc.
Bedzie wiadomo o ojcu Bambera ..niebawem ..wiec ja połowicznie jestem na + ,ale tylko połowicznie .. od strony ojca Bambera ..
Dorota ..co Ty na to..?? (czy mozna sie upewnić jakos za pomocą tej osoby z Angli,której zadajesz pytania..)
Kacha, właśnie geney recesywne sa tak wredne, bo mogą się przez całe pokolenia nie ujawniać (maskowane przez zdrowy allel) i być przekazywane dlaszym generacjom. Ale po to są testy DNA, że ustalaja dokładny genotyp osobnika. Test DNA jest informacją na temat obu kopi genu u danego osobnika: czyli jeśli jest CLEAR to znaczy, że ma dwie kopie zdrowe.
CLEAR + CLEAR = ZAWSZE CLEAR, tzw clear by birth albo genetically clear
Przeciez zaden dziadek nie przekazuje genow bezposrednio potomstwu, tylko za posrednictwem rodzicow - jak rodzicowi przekazal zdrowy gen to i potomek tylko taki moze dopstac.

Sory ale cos mi wlasnie wysiadly polskie znaki :-(((



Alojzyna - 30-11-2006 19:58
czyli nie musi się badać takiego potomka po "czystych" rodzicach. Wystarczy chyba poprosić o skserowanie wyników badań, żeby w razie czego pokazać niedowiarkom.

I jeszcze trochę danych statystycznych na temat kojarzenia:

Combination of Dogs - Clear X Clear
Outcome - All puppies will be clear. No need to test puppies
Acceptable Breeding Practice - Yes
Combination of Dogs - Clear X Carrier
Outcome - 50% of puppies will be clear, 50% of puppies will be carriers. Test all puppies to be used for breeding
Acceptable Breeding Practice - Yes

Combination of Dogs - Clear x Affected
Outcome - All puppies will be carriers. No need to test puppies
Acceptable Breeding Practice - Yes

Combination of Dogs - Carrier x Carrier
Outcome - 25% of puppies will be clear, 25% of puppies will be affected, 50% of puppies will be carriers
Acceptable Breeding Practice - No

Combination of Dogs - Carrier x Affected
Outcome - 50% of puppies will be affected, 50% of puppies will be carriers
Acceptable Breeding Practice - No

Combination of Dogs - Affected x Affected
Outcome - All puppies will be affected
Acceptable Breeding Practice - No

W praktyce oczywiście może wyglądać to bardzo różnie, bo może się zdarzyć, że po rodzicach Carrier x Carrier urodzą się same clear szczenieta, ale też jak ktoś będzie miał pecha, to po takich rodzicach urodzą się same affected...



ALIKANA - 01-12-2006 17:11
Dzięki Staff-ka za info,
na pewno posłucham rady :-)



porterin - 02-12-2006 04:39
Potomka nie trzeba badać, ale nie można też ustalić niczego jeśli nie ma badań obojga rodziców, więc jeśli Misiek okaże się czysty, to jeszcze o niczym nie świadczy, musiałby być wynik mamusi Rapida, w tym wypadku Luny Lust Buldożer. Nawet na podstawie wyniku dzieci można dojść do mylnych wniosków - przykład Carbo i Kropka - a ich tatuś carrier.

Siedzę sobie i piszę bo czekam na wystawę z weteranką - tak się usprawiedliwiam :lol: :lol: :lol: od wypadku.



strumyk - 02-12-2006 08:19

Nawet na podstawie wyniku dzieci można dojść do mylnych wniosków - przykład Carbo i Kropka - a ich tatuś carrier. dokladnie, dziadek Lindy valglo casanova jest czysty, a po carrier valglo valencia; trzeba miec dane przodkow, bo przy rodzice carrier nawet czyste rodzenstwo nic nie da
dobra, dobra :)



ola i zoe - 08-12-2006 01:48
przepraszam ze mie tak dlugo nie bylo...ah problemy z ineretem, to wszedzie bywaja lol!
No to co port erin sie dowiedziala o chorych psow, to samo slyszalam i od poczatku mowie ze meterynazy sie nie znaja i czesto psy sa leczone na epilipcje...
Dalam wam duzo czytania ale chocias mozna sie troche dowiedziec...
jeszcze znalazlam cale pismo na "THA ANNUAL 2005" ksiaszka po wystawie "cruft" na koniec duzo mowia a horobie i testach...jak bede miala wjecej czasu, przepisze wam to

Jak ktosz sie zdecyduje badach, nie wwysylac teraz bo beda zamykali laboratorium na wakacje dla koniec roku (od 13/12/06 do 08/01/07)

i jezeli jeszcze ktos chce sobie poscytac po angelsku, na tym slynym angielskim forumie sa cale tematy o L2, HC I PHPV
http://forum.bullbreedsonline.com

No i MALYCH od 2 RODZICE CLEAR nie TRZEBA BADAC, dlatego mowilam o napisanie wynikuw w rodowodzie...no ale nikt tu nie reaguje...
Juz wam nie dokuczam lol
ola



porterin - 08-12-2006 02:05
Ok, jako, że trafiło na mnie pierwszą, zapytam w Zarządzie Glównym jak jest z tymi badaniami, bo w karcie krycia jest miejsce na wpisanie wyników badań i ja mam wpisane, ale nie wiem czy to cokolwiek da. Chyba raczej musze pogadać z Warszawą :roll: Teoretycznie klub powinien tym się zająć :razz: Wyniki badań - ksero, są też w moim Oddziale, ale specjalnie nikt się tym nie zainteresował, nie mówiąc o tym zeby słyszał o L2 HGA.

Jeśli chodzi o badania, to oni chyba dostali przyspieszenia, ponieważ wynik Kropki przyszedł w dwa tygodnie, a opłatę pobrali mi z karty 2 tygodnie po otrzymaniu certyfikatu.Chyba, że to był wypadek przy pracy.



Nela - 08-12-2006 10:43
No niestety i wypadki sie zdarzaja !!!!
Olga moze potwierdzic : w jednej hodowli wyslali probke do badan - a wynik przyszedl zepies jest nosicielem !!!!! Hodowcy zalamani, wycofali psa z hodowli oglosili to wszystkim gdzie tylko mozliwe... a po dwoch czy trzech miesiacach - nie pamietam Olga bedzie wiedziala - dostali pismo od labolatorium ze onii bardzo przepraszaja i ze sie pomylili i ze pies jest CLEAR !!!! :crazyeye: :mad: W takiej instytucji nie powinno sie to zdarzac !!!! Cholera tym bardziej ze nie jest to darmowe badanie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :angryy:



Asztir - 08-12-2006 11:03
To faktycznie szału możńa dostać :mad: My kase odkładamy na następny rok, przy okazji dziękuję za napisanie o ich urlopie :)



porterin - 08-12-2006 11:08
Oto co usłyszałam w Zarządzie Głównym:

Musze wysłać pismo, dołączyc kopie certyfikatów, wynik badania zostanie wpisany w rodowodach rodziców i automatycznie znajdzie się w rodowodach szczeniąt, clear by birth już od nich nie wymagam :evil_lol: :evil_lol:

Ja miałam sytuację, że kazali mi wysłać jeszce raz próbke krwi jednej z suk. Na dokładkę, pieniądze są przeznaczone na dalsze badania nad rasą :roll: :roll: :roll: , czyki możliwe, że będą jeszcze inne testy :placz: :placz: :placz:



ola i zoe - 09-12-2006 02:02
W franci, wszyscy zaskoczeni bo znowu jeszcze jakies nowe psy carrier w europie...i wszyscy mowia ze trzeba badac aby dobrze plannowac mioty
1carrier+1clear, nie bede wam dokuczac, ale zobaczie ze pare imie psow byly uzywane w polsce...L2 jest wrzedzie, mozna z tym hodowac ale trzeba baddac!!!
o to nowy link...

http://www.staffordshirenbullterrier...C_tulokset.htm



ola i zoe - 09-12-2006 02:14
Tameford Paratrooper From Sharoc jest carrier
(CH. Yorkstaff Crackerjack carrier),
uwielbiam te psy....
jak bedziecie uzywali w polsce, badajcie suki...



_dingo_ - 09-12-2006 14:24
Uhmmm... paskudna sprawa z tym l2hga...
Ale skoro to cecha recesywna, to chyba wystarczyłoby zrobić obowiązkowe badania na clear dla repów ? Mielibyśmy w miotach tylko psy carrier i clear, co w sumie rozwiązuje problem chorych psów, a to jest przecież najważniejsze...



Nela - 13-12-2006 15:10
:crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye:
przeciez on jest ojcem Sharoc Fransimo Red Boy !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
No ladnie !!!!!
A na ich stronie nie widac zeby Red Boy byl badany !!!!! A obilo mo sie o uszy ze on duzo w Polsce reprodukowal !!!!!!!!!!!!!!!!! Teraz to jeszcze latwiej bedzie znalezc ........ potencjanie CARRIER psy .............:mad:



ola i zoe - 13-12-2006 20:45

:crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye:
przeciez on jest ojcem Sharoc Fransimo Red Boy !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
No ladnie !!!!!
A na ich stronie nie widac zeby Red Boy byl badany !!!!! A obilo mo sie o uszy ze on duzo w Polsce reprodukowal !!!!!!!!!!!!!!!!! Teraz to jeszcze latwiej bedzie znalezc ........ potencjanie CARRIER psy .............:mad:
No i ztego co mozna zobaczyc na bazie "bullhawk" , juz 2 jego siostre z tego saamego miotu badane sa carrier (Sharoc Chisled Iron i Sharoc Hidden Treasure)!!!
Chyba chodowca wie te informacje lepjej niz my... :placz: :shake:



Nela - 14-12-2006 17:00
Ta strona Bullhawk jest swietna -tutaj podaje strone o L2HGA - wszystko jest rewelacyjnie wyjasnione :cool3:

http://www.eastangliansbtclub.co.uk/...formation.html



wfh85 - 14-12-2006 19:56
Nie mogę się powstrzymać przed podzieleniem się z wami wiadomością że dziś dostałem wyniki badań mojej Fridy i mam sie czym pochwalić :lol:

L2-HGA & HC Clear :lol:



Carbonara - 14-12-2006 19:59

Nie mogę się powstrzymać przed podzieleniem się z wami wiadomością że dziś dostałem wyniki badań mojej Fridy i mam sie czym pochwalić :lol:

L2-HGA & HC Clear :lol:
:multi: :multi: :multi: :multi: :multi: bardzo się cieszymy :)



porterin - 14-12-2006 21:37
To ja też się pochwalę, dzisiaj przyszedł wynik Victory March Pullera, ale na razie na maila i jest L2- HGA clear, jak dostanę wynik do domu to dam znać.

Re: LH2760 (Victory March Pullera)
Owner: D Rudnicka

Dear Sir/Madam,
The result for your DNA test is:
Victory March Pullera - normal
Certificate will follow shortly.

dla wszystkich zainteresowanych podaję linka do strony AHT:
http://www.aht.org.uk/

tu link do formularza, który należy wypełnić:
http://www.aht.org.uk/pdf/sbtL2HGAwithHCformvat.pdf

pobrać krew (ja wysyłałam do tej pory 3 ml) do probówki EDTA (probówka z antykoagulantem), weterynarz musi się na formularzu podpisać, i trzeba wsadzić to do koperty bąbelkowej (formularz i krew) i wysłać na adres, który też jest na formularzu.

I taka ogólna uwaga, do tych , którzy do mnie piszą: nie panikujcie, tylko spokojnie zaplanujcie badania psów hodowlanych, jeżeli pies 1,5 roczny nie ma objawów choroby i nie będzie psem hodowlanym, to nie ma sensu go moim zdaniem badać. Na podstawie paru wyników (nie moich) dochodzę do wniosku, że dość długo L2 kręci się już po tej części Europy i jakoś jeszcze nic strasznego się nie stało, ale niestety hodowcom potrzebna jest wiedza co jest czyste, a co jest nosicielem, żeby w końcu nie trafiło na siebie dwóch nosicieli, bo wtedy ciekawie nie będzie.



AMFI - 14-12-2006 22:49
Gratulki dla dziadka Victora, że nic paskudnego nie posiał:razz:, no i dla młodej fridulki, oj chyba cos się szykujemy na dzieciaczki???? Zdradx nam Paweł tajemnicę co to za mariaż będzie???:evil_lol::lol:



ola i zoe - 15-12-2006 21:06
SUPER, BRAVO dla wyniki FRIDY I VICTORY MARCH PULLERA!!!! :multi: :multi: :multi: :multi: :multi: :multi: :multi: :multi: :multi:

Po malu, po malu, tak wlasnie treba robic!
Nie dlugo jestem pewna ze wiekszosc bedzie badana!:lol:



_dingo_ - 16-12-2006 10:02

Teraz to jeszcze latwiej bedzie znalezc ........ potencjanie CARRIER psy .............


Chyba chodowca wie te informacje lepjej niz my... :placz: :shake: Proponuję powstrzymać się od wszelkich komentarzy w tej sprawie aż do wyjaśnienia kwestii przez samą hodowczynię. Przecież nie można osądzać kogoś nie mając na ten temat żadnych danych...



porterin - 16-12-2006 10:15
Simona zaplanowała badania swoich psów, więc nie ma co komentować, trochę czasu minie, ale na pewno dowiemy się who is who.

Potencjalnie co drugi pies może być carrier, proponuję się nie nakręcać :lol:



Nela - 16-12-2006 11:20
Ale ja nie nakrecam... uwielbiam Red Boya!!! Zastanawialam sie na kupnem szczeniaka po nim, bo on ma niesamowicie silny gen i przekazuje swoje superanckie umaszczenie no i ten jego leb !!!!
i wiem ze w niedlugo znowu sie cos po nim wykluje ... ale teraz... hhhmmmm ciezko bedzie, bo jednak to jest dziwne ze z tego samego miotu co on jest juz dwa osobniki sa CARRIER !! nie mowcie mi ze to nie daje 50% szans ze on tez moze byc nosicielem... a jezeli on jest potencjalnym nosicielem a suka z ktora jest on skojarzony nie jest testowana?? to jak podjac takie ryzyko.?? to troche jak ruletka - trafisz albo nie ....
a poza tym napisalam ze znajdzie sie "POTENCJALNIE" carrier psy.. nie chore...



Łukasz - 16-12-2006 13:51
Nela oraz Ola - mam pytanie do Was. Czasami oglądając francuzkie strony związane z psami napotykam się na następujący wynik : "tan ... cyferki", na przykład jedna z suczek z mojej hodowli - Banana Girl ma "tan 25/25". Czy dobrze kojarzę że to coś w rodzaju testu na temperament ? Czy mogłbyscie napisac cos więcej ? Co to jest za test, kto go wykonuje, na jakich zasadach, czy jest obowiązkowy itp. ? Byłbym wdzięczny za wszelkie info.



Nela - 16-12-2006 17:43
T.A.N = Test D'Aptidutes Naturelles



Nela - 16-12-2006 17:55
T.A.N = Test D'Aptitudes Naturelles = Test Zdolnosci Zachowan Naturalnych
masz toche racje , ale jest to bardziej test na zachowanie naturalne psa w roznych okolicznosciach , chodzi glownie o sprawdzenie czy pies jest bojazliwy czy agresywny, czy potrafi idealnie ocenic dana sytuacje, np : psy sa ustawione w szeregu na smyczy - do nich podchodzi egzaminator i podaje reke wlascicielowi w gescie "witajacym" i czasami potem probuje poglaskac psa, potem jest marsz w slalomie miedzy psami, wystrzal z pistoletu i jeszcze kilka innych pierdoulek. Jest to liczone na punkty i pies ktory ma wiecej niz 18 punktow zdal tan. Najwyzsza ocena to 25/25.
Jak dla mnie pic na wode fotomontarz, w kazdym badz razie o ile sie nie myle test ten jest obowiazkowy dla "maszyn typu bull", bez niego pies nie zostanie "confirmĂŠ" - czyli zatwierdzony w rasie ( nastepny wymysl francuzow) i bez TAN'a pies nie zostanie uwzgledniony jako reproduktor czy suka hodowlana, acha i cos tam jeszcze z kotyzacja ma to wspolnego.
Mysle ze w miare ci to wyjasnilam, nie wiem czy w Polsce jest odpowiednik tego....
Jak cos to Olga uzupelni ale lepiej nie zasmiecac tpiku o chorobie...




acroba - 17-12-2006 11:18
Nela napisala:
Mozna powiedziec ze jest odpowiednik,nazywa sie: testy psychiczne i jest obowiazkowy dla niektorych ras. Sa roznice w testach w poszczegolnych rasach ...ale dla mnie te testy to i tak smiech na sali.



porterin - 28-12-2006 08:36
Wczoraj dostałam certyfikat z AHT i mogę oficjalnie oświadczyć, że Victory March Pullera jest L2-HGA clear :loveu: :loveu: :loveu:



Nela - 28-12-2006 12:24
COOOL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :multi: 8-) :laola: :ylsuper: :thumbs: :cool2: :thumbs: :cool2:



tomo - 26-01-2007 19:54
Cóż.... jak widzę temat przycichł hhhhhhhhmmmmmmmm:???: ..........ciekawe dlaczego ;) :lol:

Ale muszę niestety go odświeżyć , ponieważ wczoraj uzyskałam certyfikat z AHT , który poświadczytł zdrowie moich psów.
tak więc:

CERBERUS Skordatura jest L-2-HGA - clear.
WONDERFUL WOMAN Diabelski Uśmiech - L-2-HGA - clear.

uuuuuuuuffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff :multi: :multi: :multi: , kamien z serca , chodż przyznam szczerze , ze innych wyników ( przestudiowawszy hehe!!! rodowody przebadanych psów ) nie spodziewałam się.;)

Jak dla mnie cała robota w kwestii badań należy do właścicieli suczek , którzy powinni egzekwować od właścicieli repów owe badania.

Każda z ras posiada jakieś paskudztwa na które musi być przebadana. Są rasy , które muszą mieć ich wiele jak i wiele restrykcji dotyczących szkoleń - hodowla tych ras - dopiero bije po kieszeni !
Tak więc cieszmy sie że nasze stafiory i tak należą do tych naprawdę mało wymagających pod owymi względami. Chodż niestety :shake: populacja rasy rośnie , dlatego niewiadomo co nas jeszcze czeka.:diabloti:



wfh85 - 26-01-2007 20:03
:multi: :multi: Gratuluje i czekamy na wyniki kolejnych polskich psów ( i suczek też :wink: ) :smile::smile::smile:



Carbonara - 26-01-2007 20:10
Serdeczne gratulacje :) Justynka
proponije załozyć oddzielny topic albo ten przekształcić w baze danych polskich psiaków :)
Tak jak jest na innych zagranicznych forach...bardzo fajna sprawa:)



tomo - 27-01-2007 10:04
Z mojej strony również ściskam dłoń wszystkim hodowcom przebadanych psów ( niezależnie od wyników).:thumbs:

Zdecydowanie powinien powstać , myślę jednak że osobny topik , najlepiej tzw. PRZYKLEJONY do naszego terrierowego , tak aby było czysto i przejżyście - tak sobie myślę ?
No ale tutaj to już może poprosimy naszego moda , aby coś w tej kwestii zaproponował.



Nela - 27-01-2007 23:32
COOOL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :multi: 8-) :laola: :ylsuper: :thumbs: :cool2: :thumbs: :cool2:
Bravo !!!
Kto nastepny??



porterin - 29-01-2007 19:31
Dostałam właśnie informację, że Int. Ch. Gomez Port Erin jest L2-HGA CLEAR

No właśnie, kto nastepny?
W Polsce nie można zrobić tych badań, ani nie można zrobić ich na oko ;) :lol: :lol: :lol:



ola i zoe - 01-02-2007 21:35
SUPER, DUZE BRAVO!!!!
Bardzo sie ciesze z tych nivinnek!



agulek - 02-02-2007 00:45
Witam.
Widzę temat już od dość dawna wałkowany jest na forum,a ja dziś dopiero dowiedziałam się od staff-ki o L-2-HGA :crazyeye:i badaniom wykluczającym nosicielstwo (Kasia dziękuję za info, niestety ale totalny brak czasu uniemozliwił mi wcześniejszy przpływ informacji od Ciebie o tym choróbsku),przeczytałam cały temat i bez żadnego "ale" Szaduś będzie następny w kolejce do badania.Carbonarstaff jutro uderzę do Ciebie na gg po szczegółowe instrukcje co,gdzie i jak bo jak wyczytałam jesteś już z Carbo po takim badaniu więc pomożesz "mumatowi".:lol:



Asztir - 02-02-2007 12:04
my też już kase odkładamy, ale przeraża mnie to konto bankowe bo nie wiem czy w mBanku można z innymi państwami przesyłać pieniądze.... w każdym razie spodzdiewam się, że zanim Cartman zrobi repa to wyniki już będą :)



Carbonara - 02-02-2007 12:33
Agulek nie ma sprawy służe pomoca :) a mamutom w pierszej kolejności :lol: :evil_lol:
Asztir obawiam sie że sa problemy w Mbank-u z takimi operacjami chyba ze sie przekształci konto na mtransfer czy cos w tym stylu :) ale głowy nie dam sobie uciąc:)



blaira - 02-02-2007 16:10
Asztir , mBank ma od ok 2 miesiecy juz mozliwosc wysylania i odbierania pieniedzy zza granicy. ;)



Carbonara - 02-02-2007 19:28

Asztir , mBank ma od ok 2 miesiecy juz mozliwosc wysylania i odbierania pieniedzy zza granicy. ;) o prosze no i super :) dobrze wiedzieć :)



Asztir - 03-02-2007 11:57
to bardzo fajnie, ja jak się pytałam na infolini to jakoś mi nie potrafili odpowiedzieć i się strasznie mieszali, :mad: ale to było przed świętami :roll:
jeszcze tylko to pobranie krwi... musze Cartmana przkonać że nie trzeba panikować ;)



blaira - 03-02-2007 12:20
Asztir, mi pani robila przelew z niemiec, fakt ze dlugo szedl, ale doszedl :lol:



agulek - 03-02-2007 12:59
Justynko wielkie dziękuję za tak wyczerpujące informacje.Kochana jesteś,ale tak jak napisałaś mumatom trzeba pomagać w pierwszej kolejności.:p



_dingo_ - 03-02-2007 14:21
Sorry za offtopa, ale przelew za granicę przez internet ? To dość ciekawe, bo takie przelewy są objęte poważnymi restrykcjami. Ciekawe jak robią kontrolę dewizową...



wfh85 - 03-02-2007 14:44
...a druga sprawa to to że o ile pamiętam to na formularzu wysyłanym do AHT trzeba było podać numer karty z której oni sami pieniądze pobierali. z innych możliwości opłat były chyba tylko czeki, o przelewach z tego co pamiętam nie było mowy. Aczkolwiek mogę się rzecz jasna mylić.



porterin - 03-02-2007 15:04
Tak, zgadza się, na formularzu jest mowa tylko o czeku lub karcie kredytowej.



Asztir - 03-02-2007 15:08
możecie dokładnie napisać o jaką karte kredytową chodzi? i co trzeba dokładnie zrobić aby im to wysłać i zrobić psu badania? bo ja już zdaje się nic nie kumam :roll: myślałam, że się płaci i tyle... a chce je zrobić początkiem marca - po wypłacie :cool3:



_dingo_ - 03-02-2007 15:18
imho najbezpieczniej i najtaniej jest zrobić to czekiem. Idziesz do banku gdzie masz konto, dajesz zlecenie wystawienia czeku, a bankowi możesz kazać nawet wysłać czek na adres gdzie trzeba... Problem może byc tylko w czasie oczekiwania - czeki z reguły to najdłuższa forma transakcji...



porterin - 03-02-2007 15:33
czeki maja być wystawione na Animal Health Trust - tyle wystarczy

http://www.aht.org.uk/pdf/sbtL2HGAwithHCformvat.pdf
jeszcze raz link do formularza

widzę, że cena wzrosła, za pojedyńcze badanie L2-HGA lub HC - 63 funty, za obie choroby 105 funtów.




Strona 3 z 10 • Wyszukano 750 rezultatów • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
 
 
Tematy
 
 
   
Copyright Š 2006 Sitename.com. Designed by Web Page Templates